Discussion:
hipertenzija
(prestaro za odgovor)
Benkus
2005-10-12 14:10:01 UTC
Permalink
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje poslije 8
mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
bigfoot
2005-10-12 15:13:00 UTC
Permalink
Post by Benkus
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje poslije 8
mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
Ja bih legnuo par dana u bolnicu i napravio obradu.
Vesna Ivanisevic
2005-10-12 15:28:42 UTC
Permalink
Post by bigfoot
Post by Benkus
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje
poslije 8 mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
Ja bih legnuo par dana u bolnicu i napravio obradu.
A ako i to ne rijesi problem onda si valjda jedan od onih ljudi kojima
je poviseni krvni tlak normalno stanje. Moj tata je jedan od tih. Njemu
je "normalni" tlak 140/190 i tako mu je vec 30ak godina i pretrage,
bolnice i lijekovi nisu pomogli.
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
dr_deyo
2005-10-12 15:49:03 UTC
Permalink
Post by bigfoot
Post by Benkus
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje poslije
8 mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
Ja bih legnuo par dana u bolnicu i napravio obradu.
A ako i to ne rijesi problem onda si valjda jedan od onih ljudi kojima je
poviseni krvni tlak normalno stanje. Moj tata je jedan od tih. Njemu je
"normalni" tlak 140/190 i tako mu je vec 30ak godina i pretrage, bolnice i
lijekovi nisu pomogli.
140/190 ?????? jel' ovo dobro napisano?
oN
2005-10-12 15:53:27 UTC
Permalink
Post by dr_deyo
Post by bigfoot
Post by Benkus
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje poslije
8 mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
Ja bih legnuo par dana u bolnicu i napravio obradu.
A ako i to ne rijesi problem onda si valjda jedan od onih ljudi kojima je
poviseni krvni tlak normalno stanje. Moj tata je jedan od tih. Njemu je
"normalni" tlak 140/190 i tako mu je vec 30ak godina i pretrage, bolnice i
lijekovi nisu pomogli.
140/190 ?????? jel' ovo dobro napisano?
Ehehe... tu je tanka, tu je lapsus...udrite sada, rastur total :)
Verovatno je drugacije, ali je poruka jasna.
Sve najbolje,
Zoran
Vesna Ivanisevic
2005-10-12 19:08:45 UTC
Permalink
Post by dr_deyo
140/190 ?????? jel' ovo dobro napisano?
Je, zasto?
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
bigfoot
2005-10-12 20:07:32 UTC
Permalink
Post by Vesna Ivanisevic
Post by dr_deyo
140/190 ?????? jel' ovo dobro napisano?
Je, zasto?
Ne moze biti dijastola 190 (obrnuto tj. 190/140 nazalost da)
Vesna Ivanisevic
2005-10-12 21:50:33 UTC
Permalink
Post by bigfoot
Ne moze biti dijastola 190 (obrnuto tj. 190/140 nazalost da)
Aaaah koji friking lapsuz:)))
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
Zdravko
2005-10-13 08:47:14 UTC
Permalink
Post by bigfoot
Post by Benkus
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje poslije
8 mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
Ja bih legnuo par dana u bolnicu i napravio obradu.
A ako i to ne rijesi problem onda si valjda jedan od onih ljudi kojima je
poviseni krvni tlak normalno stanje. Moj tata je jedan od tih. Njemu je
"normalni" tlak 140/190 i tako mu je vec 30ak godina i pretrage, bolnice i
lijekovi nisu pomogli.
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
Ne¹to manje od jedan posto bolesnika stvarno ima esencijalnu hipertenziju
koja se ne da regulirati, ali da li tvoj tata spada u to.......©to uzima kao
th?
Vesna Ivanisevic
2005-10-13 18:27:43 UTC
Permalink
Post by Zdravko
Ne¹to manje od jedan posto bolesnika stvarno ima esencijalnu hipertenziju
koja se ne da regulirati, ali da li tvoj tata spada u to.......©to uzima kao
th?
Sad uzima samo diuretike povremeno... inace sto je prije uzimao ne znam
ti rec tocno. A esencijalna hipertenzija mu je dijagnosticirana davno vec
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
Zdravko
2005-10-13 18:47:37 UTC
Permalink
Post by Zdravko
Ne¹to manje od jedan posto bolesnika stvarno ima esencijalnu hipertenziju
koja se ne da regulirati, ali da li tvoj tata spada u to.......©to uzima
kao th?
Sad uzima samo diuretike povremeno... inace sto je prije uzimao ne znam ti
rec tocno. A esencijalna hipertenzija mu je dijagnosticirana davno vec
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
Onda to nije adekvatna terapija. Da uzima 4 lijeka ajde, ali ovako .......

Zdravko
Vesna Ivanisevic
2005-10-13 22:13:24 UTC
Permalink
Post by Zdravko
Post by Zdravko
Ne¹to manje od jedan posto bolesnika stvarno ima esencijalnu hipertenziju
koja se ne da regulirati, ali da li tvoj tata spada u to.......©to uzima
kao th?
Sad uzima samo diuretike povremeno... inace sto je prije uzimao ne znam ti
rec tocno. A esencijalna hipertenzija mu je dijagnosticirana davno vec
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
Onda to nije adekvatna terapija. Da uzima 4 lijeka ajde, ali ovako .......
Zdravko
Tata kaze da su sa lijecnikom konstatirali da nema smisla. Nis mu nije
bolje od ljekova a i bez njih mu nije nis gore. Ima ceste migrene ali to
vjerujem nema puno veze sa tlakom u njegovom slucaju jer pati od
migrenozne napade od kad pamti za sebe( a isto to i mene muci a moj tlak
je normalan). Kakva bi prema tebi bila adekvatna terapija u ovakvom slucaju?
--
NEVER UNDERESTIMATE THE POWER OF STUPID PEOPLE IN LARGE GROUPS
Zdravko
2005-10-14 16:26:48 UTC
Permalink
Post by Vesna Ivanisevic
Tata kaze da su sa lijecnikom konstatirali da nema smisla. Nis mu nije
bolje od ljekova a i bez njih mu nije nis gore. Ima ceste migrene ali to
vjerujem nema puno veze sa tlakom u njegovom slucaju jer pati od
migrenozne napade od kad pamti za sebe( a isto to i mene muci a moj tlak
je normalan). Kakva bi prema tebi bila adekvatna terapija u ovakvom slucaju?
U principu ovo nema smisla preko neta, ali recimo opæenito......
Svaki milimetar niŸe vrijednosti tlaka smanjuje rizik za razvoj
komplikacija,a to su srèani i moŸdani udar. Idealna vrijednost RRa je 140/90
ili èak jo¹ niŸa, ali nije svejedno da li bolesnik ima 200/ 110 ili 170/90.
Ne znam ¹to bi uèinio sa tvojim tatom, ali mogu ti opisati ¹to inaèe radimo
u na¹oj ambulanti za hipertenziju........
Prvo obrada za procjenu hipertenzije: osnovne lab pretrage: krvna slika,
urin, ¹eæer u krvi, kalij, kreatinin, mokraæna kiselina, masnoæe u krvi, CRP
zatim UZV bubrega i EKG. Da sam u nekom velikom svijetu radio bih i
ehokardiografiju. Ostale pretrage - fundus, scintigrafija bubrega,
ergometrija, RTG pluæa, hormoni ¹titnjaèe i drugo od sluèaja do sluèaja.

E sad terapija: puno ljudi zaboravlja nefarmakolo¹ke mjere: tjelesnu teŸinu
sniziti prema idealnoj, puno voæa i povræa u prehrani (takozvana DASH
dijeta) ¹to samo po sebi snizuje tlak, manje soli u hrani, tjelesna
aktivnost ¹to èe¹æe uglavnom aerobnog tipa, od ¹etnje do trèanja. Apsolutno
prestati pu¹iti. Rigorozna kontrola dijabetesa (neæu sad o metabolièkom
sindromu) ako postoji. Ako su masnoæe u krvi povi¹ene i nakon tri mjeseca
dijete uvesti u terapiju statinski preparat.Moj omiljeni je Sortis.

Lijekovi: poèinjem sa jednostavnom terapijom npr. amlodipin 5 do 10 mg ili
fosinopril 20 do 40 mg. Nakon tri mjeseca (znaèi terapija se ne mijenja
svakih tri dana) prema kuænim kontrolama (bolesnik sam mjeri tlak dvao do
tri puta tjedno 2 x dnevno)procjenjujem efikasnost, ako nije postignuta
zadovoljavajuæa regulacija tlaka onda dajem oba lijeka , jedan ujutro, drugi
popodne.Veæ u poèetku, a u ovoj fazi obavezno dodajem i hidroklorotiazid
12.5 mg do 25 mg uz fosinopril. Dakle, ako jedan lijek nije dovoljno
efikasan u maksimalnoj dozi onda ga ne mijenjam, nego drugi i treæi lijek
dodajem i titriram do maksimalno preporuèene doze. Èetvrti lijek koji
dodajem je beta blokator, npr. karvedilol u dozi do 6.25 do 25 mg 1 do 2 x
dnevno. U zadnje vrijeme dajem i Physiotens (ne znam generièko ime) 0.2 do
0.4 mg . U sluèaju nuspojava (ka¹alj) fosinopril zamijenim AT1 blokatorom,
ja dajem Diovan ili Pritor ( ovaj posebno volim za nas debele)........i tako
to.

(NAPOMENA: ovo je moja osobna shema, drugi imaju drugaèiji pristup ili izbor
lijekova koji je jednako tako dobar)

Pote¹koæe: iz ovoga je jasno da ¹to je hipertenzija teŸa do je lijeèenje
kompliciranije i u biti je bolesnik jadan sa 5 do 6 lijekova samo za
hipertenziju. Suradnja veæine bolesnika (discipliniranost) su vrlo lo¹i, a
rata regulacije tlaka je fakat niska, i u najboljim zemljama dosiŸe jedva 30
%, kod nas je i niŸa od dvadeset ( vjerojatno puno niŸa). Moj osobni dojam
je da oni koji uspiju promijeniti Ÿivotne navike imaju znatno bolje
reguliran tlak. Drugi problem su nusppojave lijekova, koje se rje¹avaju od
sluèaja do sluèaja.

Poseban problem je slaba educiranost bolesnika (eto poku¹avam to ovako
popraviti), a naŸalost povremeno i opæe prakse. Najèe¹æe gre¹ke su: imam 60
godina pa je tlak 160/90 normalan. E nije. Druga: uzimajte lijek samo po
poterebi kad je tlak visok. To se na kraju svodi da pacijenti piju lijek kao
tablete protiv glavobolje. Katastrofa od savjeta. Treæa ( logièka) gre¹ka:
kontroliram si stalno tlak sam pa kad je 110/70 onda preskoèim terapiju.
Krivo. Dana¹nja terapija traje veæinom duŸe od 24 h,ali ne beskonaèno, pa je
èesto u trenutku mjerenja tlak dobar, a za nekoliko sati (asimptomatski)
visok, a zatim se kod registracije tlaka ponovno uzima lijek, a oscilacije
tlaka su velike, veæe od 40 mmHg ¹to samo po sebi dovodi do nekih simptoma
koje onda bolesnik pripisuje lijeku.

Ima tu jo¹ sva¹ta. Moj udŸbenik o hipertenziju ima oko 700 strana i u njemu
ima krasnih stvari o Ÿirafama.........

Ne znam od kuda se javlja¹, ali u Zagrebu preporuèam ekipu sa KBC Rebro,
Ambulanta za hipertenziju (ekipa prof Kuzmaniæ, Jelakoviæ; Ronèeviæ; Bor¹o,
Vdoviæ i ostali, sve znaju, a skoro sve i mogu ¹to se tièe dijagnostike)

Zdravko
Lucky Luke
2005-10-14 23:28:53 UTC
Permalink
"Zdravko" <***@vz.htnet.hr> wrote in message news:diom88$3um$***@ss405.t-com.hr...
Rigorozna kontrola dijabetesa (neæu sad o metabolièkom
Post by Zdravko
sindromu) ako postoji.
Da, to bi sad vec bilo namicanja maka na konac....;)

Zdravko
2005-10-13 08:44:45 UTC
Permalink
Post by Benkus
imam problema sa teskom hipertenzijom, nijedan lijek ne djeluje poslije 8
mjeseci koristenja te molim za pomoc, savjet i sl...
Daj detalje - koliko traje, maksimalne vrijednosti, zadnja trerapija,
pridrŸavanje nefarmakolo¹kih mjera, pribliŸne vrijednosti tlaka uz terapiju,
uèinjene pretrage, koliko godina ima¹ .........

Zdravko
Loading...