Discussion:
Ortopedski ulošci, opet
(prestaro za odgovor)
mia
2007-10-25 08:25:32 UTC
Permalink
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam naišla na
zadovoljavajući odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulošci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje što se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i još
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi uloške za
500 kn.
cocka@work
2007-10-25 08:37:00 UTC
Permalink
"mia" <***@yahoo.co.uk> wrote in message news:***@o80g2000hse.googlegroups.com...
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.


Valek, Ilica (odma iza Frankopanske u smjeru Britanca)

Pozdrav
pero
2007-10-25 14:44:01 UTC
Permalink
"mia" <***@yahoo.co.uk> je napisao u poruci interesnoj
grupi:***@o80g2000hse.googlegroups.com...
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.

Imas kliniku "Ligament" (kod Doma Sportova) , i oni obavljaju takav
kompjuterski pregled hoda i rade uloske.
MIslim da je sve prilicno skupo. Ja nisam tamo nikada radila uloske, a moj
brat koji nosi te njihove je zadovoljan.
--
pozdrav pero
Tonci
2007-10-25 19:34:18 UTC
Permalink
"mia" <***@yahoo.co.uk> wrote in message news:***@o80g2000hse.googlegroups.com...
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.

RIMED u kloviæevoj
pozdrav
Tonæi
www.fizioterapeut.net
P.S. Svi ama ba¹ svi imaju iste racunalne programe i platforme,
iznimka su neki koji rade po otisku:
a) u nekakvom plastelinu
b) kada ugazis na indigo papir pa onda na bijeli te frajer malo to obcrta
olovkom i posalje za par dana na kucnu adresu
Ima jos jedna prica kada ti se mjeri raspored tezine na stoplau dok hodas
ali o tom drugom zgodom.

Znaci, odi do najjeftinijega sa platformom iskrcaj nekih250 do 400kn za par
ulozaka i odi kuci sretan.
Dodatno placanje moze biti ukoliko se rade "sportski" to su oni za tenisice
i imaju povi¹enu petu, gore je sarena krpa umjesto jednobojne da malo "in"
izgledaju i prici je kraj.
®u¹kin.
2007-10-26 07:48:32 UTC
Permalink
Post by ***@work
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.
RIMED u kloviæevoj
pozdrav
Tonæi
www.fizioterapeut.net
P.S. Svi ama ba¹ svi imaju iste racunalne programe i platforme,
a) u nekakvom plastelinu
b) kada ugazis na indigo papir pa onda na bijeli te frajer malo to obcrta
olovkom i posalje za par dana na kucnu adresu
Ima jos jedna prica kada ti se mjeri raspored tezine na stoplau dok hodas
ali o tom drugom zgodom.
Znaci, odi do najjeftinijega sa platformom iskrcaj nekih250 do 400kn za
par ulozaka i odi kuci sretan.
Dodatno placanje moze biti ukoliko se rade "sportski" to su oni za
tenisice i imaju povi¹enu petu, gore je sarena krpa umjesto jednobojne da
malo "in" izgledaju i prici je kraj.
Postoje ortopedski ulo¹ci za korekcije stopala i oni za korekciju hoda.
Jedne dobije¹ na recept a druge plati¹. Razlika je velika! U dijagnostici.
Ono ¹to je interesantno je to da u svijetu veæ gotovo da svaki bolji duèan
ima tu dijagnostièku opremu (koju mi uslugu masno plaæamo) i rado napravi
analizu hoda, pa po tome i uloŸak.
Tonci
2007-10-26 08:22:56 UTC
Permalink
Post by ®u¹kin.
Post by ***@work
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.
RIMED u kloviæevoj
pozdrav
Tonæi
www.fizioterapeut.net
P.S. Svi ama ba¹ svi imaju iste racunalne programe i platforme,
a) u nekakvom plastelinu
b) kada ugazis na indigo papir pa onda na bijeli te frajer malo to obcrta
olovkom i posalje za par dana na kucnu adresu
Ima jos jedna prica kada ti se mjeri raspored tezine na stoplau dok hodas
ali o tom drugom zgodom.
Znaci, odi do najjeftinijega sa platformom iskrcaj nekih250 do 400kn za
par ulozaka i odi kuci sretan.
Dodatno placanje moze biti ukoliko se rade "sportski" to su oni za
tenisice i imaju povi¹enu petu, gore je sarena krpa umjesto jednobojne da
malo "in" izgledaju i prici je kraj.
Postoje ortopedski ulo¹ci za korekcije stopala i oni za korekciju hoda.
Osnovna podjela oropedskih ulozaka je na rasteretne i korektivne. Ulosci za
odrasle ne korigiraju stopalo nego rasterecuju preopterceni dio jer nakon 18
godine stopalo se bas i ne razvija previse
Kod djece se rade korektivni ulosci za stopla kao i korektivna gimnastika za
stopala ( od svima znanog hoda po pijesku, na jednom i drugom rubu stopala,
prsti-pete, skupljanje rucnika itd) koja im uz kvalitetan ulozak pomaze da
se stoplao razvija u pravilnom smjeru.


Analiza hoda je neka druga prica i dovoditi u vezu hod samo sa stopalom je
besmisleno., jer postura, duljine ekstremiteta, jakost ili slabost mi¹ica,
zdjelica itd.
Post by ®u¹kin.
Jedne dobije¹ na recept a druge plati¹.
Dobis na recept ako imas deformaciju stopala odredjenog stupnja itd.

Razlika je velika! U dijagnostici.
Post by ®u¹kin.
Ono ¹to je interesantno je to da u svijetu veæ gotovo da svaki bolji duèan
ima tu dijagnostièku opremu (koju mi uslugu masno plaæamo) i rado napravi
analizu hoda, pa po tome i uloŸak
Malo si pretjerao!
Koliko bi pokretna traka i par kamera uzimale mjesta u ljekarni?
Koliko bi ih kostao strucnjak da se time bavi?

Da bi covjek analizirao hod treba mu znanja i znanja a da bi ti prodao nesto
treba mu 3 minuta.
Aparat ne analizira hod nego pomaze strucnjaku da uz ono gore navedeno dodje
do rjesenja.
Imas Gaitovu analizu hoda jednu dosta ozbiljnu pricu pa je analiziraj,
knjiga normalan i poremecen hod covjeka od ruskovskog isto.

Sto se novina u dijagnostici tice to jsu proprioceptivan analiza mi¹iæa
stopala i po tome nazvani propriceptivni ulosci, koji nam pomazu da
aktiviramo atrofirane misice stopala.
U Italiji se to rado na jednom jedinom mjestu u Bologni 8 za osatatak europe
ne znam

pozdrav
Tonci
www.fizioterapeut.net
®u¹kin.
2007-10-26 11:17:22 UTC
Permalink
Post by Tonci
Post by ®u¹kin.
Post by ***@work
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.
RIMED u kloviæevoj
pozdrav
Tonæi
www.fizioterapeut.net
P.S. Svi ama ba¹ svi imaju iste racunalne programe i platforme,
a) u nekakvom plastelinu
b) kada ugazis na indigo papir pa onda na bijeli te frajer malo to
obcrta olovkom i posalje za par dana na kucnu adresu
Ima jos jedna prica kada ti se mjeri raspored tezine na stoplau dok
hodas ali o tom drugom zgodom.
Znaci, odi do najjeftinijega sa platformom iskrcaj nekih250 do 400kn za
par ulozaka i odi kuci sretan.
Dodatno placanje moze biti ukoliko se rade "sportski" to su oni za
tenisice i imaju povi¹enu petu, gore je sarena krpa umjesto jednobojne
da malo "in" izgledaju i prici je kraj.
Postoje ortopedski ulo¹ci za korekcije stopala i oni za korekciju hoda.
Osnovna podjela oropedskih ulozaka je na rasteretne i korektivne. Ulosci
za odrasle ne korigiraju stopalo nego rasterecuju preopterceni dio jer
nakon 18 godine stopalo se bas i ne razvija previse
Kod djece se rade korektivni ulosci za stopla kao i korektivna gimnastika
za stopala ( od svima znanog hoda po pijesku, na jednom i drugom rubu
stopala, prsti-pete, skupljanje rucnika itd) koja im uz kvalitetan ulozak
pomaze da se stoplao razvija u pravilnom smjeru.
Analiza hoda je neka druga prica i dovoditi u vezu hod samo sa stopalom je
besmisleno., jer postura, duljine ekstremiteta, jakost ili slabost mi¹ica,
zdjelica itd.
Post by ®u¹kin.
Jedne dobije¹ na recept a druge plati¹.
Dobis na recept ako imas deformaciju stopala odredjenog stupnja itd.
Razlika je velika! U dijagnostici.
Post by ®u¹kin.
Ono ¹to je interesantno je to da u svijetu veæ gotovo da svaki bolji
duèan ima tu dijagnostièku opremu (koju mi uslugu masno plaæamo) i rado
napravi analizu hoda, pa po tome i uloŸak
Malo si pretjerao!
Koliko bi pokretna traka i par kamera uzimale mjesta u ljekarni?
Koliko bi ih kostao strucnjak da se time bavi?
Da bi covjek analizirao hod treba mu znanja i znanja a da bi ti prodao
nesto treba mu 3 minuta.
Aparat ne analizira hod nego pomaze strucnjaku da uz ono gore navedeno
dodje do rjesenja.
Imas Gaitovu analizu hoda jednu dosta ozbiljnu pricu pa je analiziraj,
knjiga normalan i poremecen hod covjeka od ruskovskog isto.
Sto se novina u dijagnostici tice to jsu proprioceptivan analiza mi¹iæa
stopala i po tome nazvani propriceptivni ulosci, koji nam pomazu da
aktiviramo atrofirane misice stopala.
U Italiji se to rado na jednom jedinom mjestu u Bologni 8 za osatatak
europe ne znam
pozdrav
Tonci
www.fizioterapeut.net
Drago mi je da se javio èovjek struke! A kak to da strièek koji posluŸuje
(namjeran izraz) aparaturu koja je oèito dovoljno sofisticirana da samo
oèitava rezultat se faktièno svodi na posrednika izmeðu aparata koji
registrira predefinirane parametre hoda i strojèeka za izradu uloŸaka koji
taj uloŸak ispeèe iz unesenog profila? Druga je prièa kad dojde¹ gosponu
doktoru koji te pregleda i zahvaljujuæi znanju i iskustvu uoèi nedostatke
optereèenja i deformacija na stopalu bila ona steèena ili ne. Onaj prvi ne
mora znati te "gluposti" nego samo modus operandi stroja. A to moŸemo i
Tonèi i ja. Teèajno
Takoðer molim vjerodostojno obja¹njenje tro¹kovnika.
Dodajem da sam vrlo zadovoljan kompjuterskom analizom hoda koja je mojoj
djeci uvelike pomogla (14 i 18g) rije¹iti se èudnih navika u hodu i isti
olak¹ati.
Neki se parametri mogu ukucati i kao "zdravo za gotovo" obraðivati, no
posjet struènjaku, èovjeku koji je desetak godina tesao zanat, NIKAKO nije
za zanemariti. Da se razumijemo: kompjuterska analiza vida je dala IDENTIÈNE
rezultate kao i specijalistièki pregled, no pregled je rje¹io i uzrok. ZATO
je to analitièki aparat duèanske upotrebe! Osim toga, kupovinom oèala se
pokriva i tro¹ak pregleda oka. Pa zar to nije primjenjivo i na cipeliæe?
Agnus Dei
2007-10-26 12:31:46 UTC
Permalink
Post by ®u¹kin.
n
Dodajem da sam vrlo zadovoljan kompjuterskom analizom hoda koja je mojoj
djeci uvelike pomogla (14 i 18g) rije¹iti se èudnih navika u hodu i isti
olak¹ati.
Ima nas jos s djecom; gdje je napravljena ta zadovoljavajuca analiza???
Zuskin.
2007-10-26 12:42:21 UTC
Permalink
Post by Agnus Dei
Post by ®u¹kin.
Dodajem da sam vrlo zadovoljan kompjuterskom analizom hoda koja je mojoj
djeci uvelike pomogla (14 i 18g) rije¹iti se èudnih navika u hodu i isti
olak¹ati.
Ima nas jos s djecom; gdje je napravljena ta zadovoljavajuca analiza???
Ligament. Dom sportova.
Postoji jos na Medvescaku, ak se ne varam.
U meduvremenu se mozda pojavila jos koja - valja googlati. I usporediti
cijene, naravno.
Analiza je napravljena nakon specijalistickog pregleda.
Tonci
2007-10-26 20:55:03 UTC
Permalink
Post by Zuskin.
Post by Agnus Dei
Post by ®u¹kin.
Dodajem da sam vrlo zadovoljan kompjuterskom analizom hoda koja je mojoj
djeci uvelike pomogla (14 i 18g) rije¹iti se èudnih navika u hodu i isti
olak¹ati.
Ima nas jos s djecom; gdje je napravljena ta zadovoljavajuca analiza???
Ligament. Dom sportova.
Postoji jos na Medvescaku, ak se ne varam.
U meduvremenu se mozda pojavila jos koja - valja googlati. I usporediti
cijene, naravno.
Analiza je napravljena nakon specijalistickog pregleda.
U ligamentu nema niti jedan ortoped tako da lijecnik tko zna koje specke
pregledava stopala!!!
Inace to je od ordinacije opce medicine postalo doo i sportska ambulanta, pa
sada ambulanta za neurologiju i fizikalnu medicinu i doo za izradu ulozaka,
tri firme na istom mjestu gdje isti ljudi rade!?
jedan od ozbiljnijih ljudi ako ne i najozbiljniji koji je otisao najdalje u
biomehanickim analizama pa tako i stopla te koji je sudjelovao u izradi
pedobarografa je na linku
.
http://www.peharec.com/frame/biomehanicki%20laboratorij.html

pa pogledaj malo
pozdrav
Tonci
www.fizioterapeut.net
P.S. Nikad ne zanemari biomehanicki pregled hoda!!!
Tonci
2007-10-26 20:49:46 UTC
Permalink
Post by ®u¹kin.
Post by Tonci
Post by ®u¹kin.
Post by ***@work
Znam da je bilo pitanje puno puta na grupi, ali nikad nisam nai¹la na
zadovoljavajuæi odgovor. Dakle, gdje se u Zagrebu mogu dati napraviti
kvalitetni ortopedski ulo¹ci za stopala? Znam za Kinematiku (Je li to
najbolje ¹to se trenutno nudi? Ima li netko iskustvo s njima?) i jo¹
jednog ortopeda koji kompjuterski skenira stopala i napravi ulo¹ke za
500 kn.
RIMED u kloviæevoj
pozdrav
Tonæi
www.fizioterapeut.net
P.S. Svi ama ba¹ svi imaju iste racunalne programe i platforme,
a) u nekakvom plastelinu
b) kada ugazis na indigo papir pa onda na bijeli te frajer malo to
obcrta olovkom i posalje za par dana na kucnu adresu
Ima jos jedna prica kada ti se mjeri raspored tezine na stoplau dok
hodas ali o tom drugom zgodom.
Znaci, odi do najjeftinijega sa platformom iskrcaj nekih250 do 400kn za
par ulozaka i odi kuci sretan.
Dodatno placanje moze biti ukoliko se rade "sportski" to su oni za
tenisice i imaju povi¹enu petu, gore je sarena krpa umjesto jednobojne
da malo "in" izgledaju i prici je kraj.
Postoje ortopedski ulo¹ci za korekcije stopala i oni za korekciju hoda.
Osnovna podjela oropedskih ulozaka je na rasteretne i korektivne. Ulosci
za odrasle ne korigiraju stopalo nego rasterecuju preopterceni dio jer
nakon 18 godine stopalo se bas i ne razvija previse
Kod djece se rade korektivni ulosci za stopla kao i korektivna gimnastika
za stopala ( od svima znanog hoda po pijesku, na jednom i drugom rubu
stopala, prsti-pete, skupljanje rucnika itd) koja im uz kvalitetan ulozak
pomaze da se stoplao razvija u pravilnom smjeru.
Analiza hoda je neka druga prica i dovoditi u vezu hod samo sa stopalom
je besmisleno., jer postura, duljine ekstremiteta, jakost ili slabost
mi¹ica, zdjelica itd.
Post by ®u¹kin.
Jedne dobije¹ na recept a druge plati¹.
Dobis na recept ako imas deformaciju stopala odredjenog stupnja itd.
Razlika je velika! U dijagnostici.
Post by ®u¹kin.
Ono ¹to je interesantno je to da u svijetu veæ gotovo da svaki bolji
duèan ima tu dijagnostièku opremu (koju mi uslugu masno plaæamo) i rado
napravi analizu hoda, pa po tome i uloŸak
Malo si pretjerao!
Koliko bi pokretna traka i par kamera uzimale mjesta u ljekarni?
Koliko bi ih kostao strucnjak da se time bavi?
Da bi covjek analizirao hod treba mu znanja i znanja a da bi ti prodao
nesto treba mu 3 minuta.
Aparat ne analizira hod nego pomaze strucnjaku da uz ono gore navedeno
dodje do rjesenja.
Imas Gaitovu analizu hoda jednu dosta ozbiljnu pricu pa je analiziraj,
knjiga normalan i poremecen hod covjeka od ruskovskog isto.
Sto se novina u dijagnostici tice to jsu proprioceptivan analiza mi¹iæa
stopala i po tome nazvani propriceptivni ulosci, koji nam pomazu da
aktiviramo atrofirane misice stopala.
U Italiji se to rado na jednom jedinom mjestu u Bologni 8 za osatatak
europe ne znam
pozdrav
Tonci
www.fizioterapeut.net
Drago mi je da se javio èovjek struke! A kak to da strièek koji posluŸuje
(namjeran izraz) aparaturu koja je oèito dovoljno sofisticirana da samo
oèitava rezultat se faktièno svodi na posrednika izmeðu aparata koji
registrira predefinirane parametre hoda i strojèeka za izradu uloŸaka koji
taj uloŸak ispeèe iz unesenog profila?
A tebi pitanje:
kako to da stricek i teta stoje na svakom sajmu i mjere otiske stopala preko
indigo papira, uzimaju adresu i salju uloske kuci za 250kn?
Oni nisu bacali novce za kompac i imaju brdo klijenata!

Sad molim te procitaj
Da bi covjek analizirao hod treba mu znanja i znanja a da bi ti prodao
nesto treba mu 3 minuta.
Aparat ne analizira hod nego pomaze strucnjaku da uz ono gore navedeno
dodje do rjesenja.
Imas Gaitovu analizu hoda jednu dosta ozbiljnu pricu pa je analiziraj,
knjiga normalan i poremecen hod covjeka od ruskovskog isto.

Druga je prièa kad dojde¹ gosponu
Post by ®u¹kin.
doktoru koji te pregleda i zahvaljujuæi znanju i iskustvu uoèi nedostatke
optereèenja i deformacija na stopalu bila ona steèena ili ne. Onaj prvi ne
mora znati te "gluposti" nego samo modus operandi stroja. A to moŸemo i
Tonèi i ja. Teèajno
Zato se i desavaju cirkusi sa stopalima i potrosi se masa novaca nizasto.
Kaze se "Tko ne plati kurvu plati kurvu i doktora!!!
Post by ®u¹kin.
Takoðer molim vjerodostojno obja¹njenje tro¹kovnika.
Dodajem da sam vrlo zadovoljan kompjuterskom analizom hoda koja je mojoj
djeci uvelike pomogla (14 i 18g) rije¹iti se èudnih navika u hodu i isti
olak¹ati.
Lijepo je da si zadovoljan.
Post by ®u¹kin.
Neki se parametri mogu ukucati i kao "zdravo za gotovo" obraðivati, no
posjet struènjaku, èovjeku koji je desetak godina tesao zanat, NIKAKO nije
za zanemariti.
Da se razumijemo: kompjuterska analiza vida je dala IDENTIÈNE
Post by ®u¹kin.
rezultate kao i specijalistièki pregled, no pregled je rje¹io i uzrok.
ZATO je to analitièki aparat duèanske upotrebe!
Da li to znaci da ubuduce samo odes do opticara sa kompacem i narucis
naocale a lijecnika jednostavno preskocis kada su problemi sa dioptrijom
prisutni?

Osim toga, kupovinom oèala se
Post by ®u¹kin.
pokriva i tro¹ak pregleda oka. Pa zar to nije primjenjivo i na cipeliæe?
Nije ni pod tockom razno!
Najprije moras platiti pregled i onda odabrati naocale, zatim ide tisucu i
jedna marka stakala i okvira i da dalje ne nabrajam jer sam i sam "corav"
pozdrav
Tonci
®u¹kin.
2007-10-26 22:08:12 UTC
Permalink
"Tonci" <***@inet.hr> wrote in message news:fftjtc$2jl$***@garrison.globalnet.hr...
Bez komentara sam. Molim te da se potrudi¹ i PROÈITA© ono na ¹to si toliko
ogorèeno reagirao.
Tonci
2007-10-27 05:08:50 UTC
Permalink
Post by ®u¹kin.
Bez komentara sam. Molim te da se potrudi¹ i PROÈITA© ono na ¹to si toliko
ogorèeno reagirao.
Sto tocno, puno dsi pisao pa napravi nekakav copy paste dolje
pozdrav
Tonci
P.S. Zasto mislis da sam ogorceno reagirao?
pozdrav
Tonci

mia
2007-10-25 20:56:14 UTC
Permalink
Post by Tonci
RIMED u kloviæevoj
TraŸila sam ih na webu i izgleda da oni rade anatomske stolce. Ni¹ta o
ulo¹cima. :-o
Post by Tonci
Ima jos jedna prica kada ti se mjeri raspored tezine na stoplau dok hodas
ali o tom drugom zgodom.
Ako se dobro sjecam to mi je napravio taj ortoped kod kojeg sam kupila
ulo¹ke za 500 kn prije par godina.
Post by Tonci
Znaci, odi do najjeftinijega sa platformom iskrcaj nekih250 do 400kn za par
ulozaka i odi kuci sretan.
To bi mi bilo sasvim ok. SretnA.
Loading...